Цена свободы слова: финская лютеранская церковь и голубые

[mikser]

Есть на финском ТВ программа под названием Ajankohtainen Kakkonen. Программа где обсуждают разные современные проблемы и вопросы. На прошлой неделе темой программы были пидоры голубые. Гостями были представители разных сторон и точек зрения. В том числе и человек от церкви (Matti Repo, епископ Тампере) и политик (Päivi Räsänen, глава партии Христианских Демократов). Там они обсуждали в том числе право голубых на венчание в церкви.

Я программу не смотрел и не собираюсь. Поэтому не знаю каким словами вышеназванные люди рассказали о своей позиции (естественно, против церковного венчания). Это не так интересно. Интересна буча, которая поднялась после программы. И то, с какой скоростью люди начали отписываться от церкви. Тем более что это теперь так легко. Ведь раньше надо было куда-то идти и быть интервьюированным ("А почему хочешь отписаться?"), а теперь все можно сделать за пару минут используя специальный Интернет-сайт. За время существования сайта он был использован более чем 220 000 людьми для отречения от церкви.


Организованный в июне этого года Helsinki Pride Parade ВНЕЗАПНО подвергнулся газовой атаке. Никто не пострадал. Эффект (накинутых на вентилятор экскрементов) был разве лишь в виде истерии в медиа.

Новости на английском:

Record numbers of Finns resign from church after gay rights panel discussion on TV. Эта новость опубликована в прошлый четверг.

А вот сегодняшнее продолжение новости: Up to 18,000 leave Lutheran Church over statements on gay current affairs programme.

Причем цифры уже не соответствуют действительности. Ибо с прошлой среды от церкви отписалось уже более 20 000 человек и предсказывают, что сегодняшний день поставит рекорд (до 14 часов от церкви уже отписалось 2 300 финнов). Вчера, в воскресенье, отписавшихся через сайт было 5738 человек. Для осознания размера события можно сказать, что предыдущий рекорд по отписке (не относящийся к данному событию) был на уровне 1 049 человек (последний день 2008 года).

И это в пятимиллионной Финляндии! Из-за ушедших только за последнюю неделю церковь недосчитается как минимум пары миллионов евро в год. Капитализм работает и наглядно показывает насколько дорого может обойтись свобода слова (даже если в церковной организации не все с этим мнением согласны). :))

P.S. Предсказаторы были правы. Рекорд побит. В понедельник от церкви отписались аж 6773 индивидуума! Кстати, уже успели сделать спасибочную футболку. :))
P.P.S. Оказывается на сайте есть открытая статистика. Интересно и познавательно!

Comments

[kriff.livejournal.com]

Эхэхэх, вот так, из-за каких-то пидаров от Христа отрекаются. "Пойду выколю глаз, пусть у тёщи зять кривой будет."

[mikser.livejournal.com]

Финны в принципе не глупый народ. Поэтому большинство в какого-то мужика в облаках не верят. А тупо находятся в церкви из-за:
1. привычки. Типа в детстве записали, большинство вокруг такие же, ну и чего отписываться.
2. ради красивого венчания в церкви.


Вон, посмотри на первую ссылку в моем посте.

(...)

However, concerns have been voiced in the Lutheran Church that giving up the right to marry couples could lead to a general loss of interest in membership in the church.

The general perception is that many of today’s secularised Finns maintain church membership primarily to be able to partake in a traditional church wedding.

(...)

[kriff.livejournal.com]

Ну дык в мужика в облаках, я думаю, разве что какие-то сектанты верят, такое представление о Боге ещё на ранних Вселенских Соборах было развенчано вроде.

А формальность пребывания в Церкви это тоже общая беда издавна, это только в первые времена Церковь только из святых людей состояла. Но тут опять же, каждый сам за себя решает, и сколько не оправдывай это своей просвещённостью, цивилизованностью, склонностью к лени, силе привычки, а там-то (наверху в смысле) когда всех судить будут, за смягчающие обстоятельства это мало поканает, скорее на отягчающие потянет. )

[mikser.livejournal.com]

Если еще не видел:

[arilou]

Ну, глупость или её отсутствие к вере в бога, как я понял, перпендикулярна.
Хватает на свете и дураков-атеистов, и умных + глубоко верующих людей. И разница-то, я думаю, не в наличии или отсутствии веры, а в том, каковы причины. Все, кто флешмобно пошли отписываться от церкви, верующими, верующими и так либо не были, либо верили как-то существенно отлично от того, что принято в "их" церкви. Кстати, если священники сильно сожалеют о массовом уходе как о факте (а не о том, какую картину это проявляет), сами тоже уже не столько "святые отцы", сколько "служба религиозных услуг".

Да, кстати, участие священников в публичном обсуждении права голубых на венчание в церкви, по-моему, само по себе есть глупость. У церкви свои правила, свои устои. Если они говорят, что "нельзя", то никакое светское обсуждение ему всё равно не указ. Или это уже не церковь, а, опять же, служба религиозных услуг, ориентирующаяся на потребителя, а не на устои своей веры.

P.S.: Сам я как раз ни к какой церкви не отношусь. ;)

[gwadelup.livejournal.com]

Ещё место на кладбище бесплатно :)

[kriff.livejournal.com]

Пущай в православие исконное переходють, которое хранит веру апостольскую!

[mikser.livejournal.com]

В Финляндии две официальные религии: лютеранство и православие. И через сайт можно отписываться от обоих церквей. Разбивку по церквям (среди отписывающихся) к сожалению не знаю.

Секуляризация на марше:

[pingback-bot.livejournal.com]

User kouzdra_ljr referenced to your post from Секуляризация на марше: (http://kouzdra-ljr.livejournal.com/689485.html) saying: [...] the church entirely electronically, or alternatively by sending a letter by mail. го Как пишут [...]

Re: Секуляризация на марше:

[mikser.livejournal.com]

http://kouzdra.livejournal.com/543608.html?mode=reply

[shisha-hwguy.livejournal.com]

Вот не понял про то, почему церковь денег не досчитается.
Типа если числишься, то автоплатежи идут?

[kriff.livejournal.com]

У них это религия носит статус государственной. Но любовь к "швабоде" и "правам щилавека" упорно делают своё дело.

[shisha-hwguy.livejournal.com]

Это уже гос поддержка религии, при чем очень серьезная.

[mikser.livejournal.com]

Да. Налоговый процент поднимается на единицу и бабло идет в церковь.

Люди в церковь не относящиеся, налог этот не платят.

Но самое интересное то, что церковный налог должны платить также все финские компании (там расчеты считаются по другому, но ежегодно сумма все равно многосотмиллионная капает). И для компаний этот налог обязателен, никак от него не отказаться.

[shisha-hwguy.livejournal.com]

Фигасе.
Пропаганда православия в России тихо курит в сторонке по сравнению с этим.
Эта практика у людей возмущения не вызывает?

Просто по моему венчание геев это все же внутреннее дело церкви и к свободе слова отношения не имеет. А вот обязательные налоговые отчисления, это как раз дело всего общества.

[kladun.livejournal.com]

Чо-то я не понял. Люди почему отписались?
Потому что церковь за пидоров или потому что церковь против пидоров?

То есть меня интересует что - люди в в Финляндии за пидоров или против пидоров. Вот и всё, что меня интересует.

[mikser.livejournal.com]

Отписались потому что церковь за дискриминацию голубых.

[kladun.livejournal.com]

То есть люди в Финляндии за пидоров.
Идиоты, бля.

[votez.livejournal.com]

отписаться от церкви по инету - вот это действительно победа человеческого разума над злыми силами природы! поржал, спасибо. Комменты - супер! Поржал, спасибо. Мне вот интересно - минареты когда строить будут? И вообще, насколько толерантны финны к минаретам, ибо я чё-то нифига ни одного не видел еще (слава, простите, богу).

[mikser.livejournal.com]

>Комменты - супер! Поржал, спасибо.

Еще не поздно присоединиться! :)


Лет через много может и будут. Сейчас вопрос не актуален. Во-первых, исповедующих ислам не так много. А во-вторых, они не имеют негативного имиджа, поэтому даже если будут строить, то не думаю что это народ будет сильно волновать.

[votez.livejournal.com]

да к чему присоединяться? чтобы конструктивно спорить, надо чтобы обе стороны слушали аргументы. А ты тут бисер мечешь...

[aka-courage.livejournal.com]

Вот и футболочный привет появился. :)

[mikser.livejournal.com]

Проапдейтил пост. :)

[anonymus.livejournal.com]

Надо же, какая яркая иллюстрация к прекрасной поговорке "Ты ил крестик сними, или палец из жопы вынь!". В принципе, никаких структурных противоречий нет, но в EULA у христианских церквей есть такой пункт.